在瓜帅手下最难的是什么？热苏斯：你永远猜不透他的想法

04月03日讯 阿森纳的巴西前锋热苏斯做客费迪南德的播客节目，谈到了有关瓜迪奥拉的情况。

说回你离开巴西来到英格兰，你加盟了曼城，是佩普-瓜迪奥拉亲手签下的你。你走进曼城，见到佩普-瓜迪奥拉的第一天，是什么样的？

我那时候才19岁，虽然已经进了巴西国家队，能首发、能进球，但我之前对这些球星的了解，都只来自FIFA游戏。

因为巴西联赛没有FIFA的版权。所以我那时候天天玩FIFA，见到亚亚-图雷的时候，我整个人都懵了——他可是在巴萨踢过球的，我以前为了看他的欧冠比赛，连学都逃了。

我看了无数巴萨的比赛，亚亚-图雷就在那支球队里。还有大卫-席尔瓦，我居然能和他们同处一个更衣室。

和这些传奇球星一起待在更衣室里，是什么感觉？就是文森特-孔帕尼这些人都还在队里的那段时间。

特别棒。如果你能用正确的心态去面对，你能从他们身上学到太多东西。我从他们身上学到了太多，不只是足球层面，我甚至觉得，比起球场上的技术，我更多学到的是如何做一名职业球员，如何做一个人。这些比球技更重要。

我特别庆幸，我所处的那个时代，能和这些老大哥一起踢球，从他们身上学到了太多东西，比如如何尊重队友，如何始终保持职业态度。那时候的曼城，就是年轻球员和经验丰富的老球员的完美结合。

根据我的记录，佩普-瓜迪奥拉对你的评价是“他见过的最好的前锋兼防守者”，这是你比赛里很重要的一部分——为球队牺牲自我。他还说，你身上有些特质让他想起了萨穆埃尔-埃托奥，你愿意为了球队去完成战术任务，而不只是只顾着自己的表现。这是你的踢球心态吗？

对。我当然想进球，我也知道怎么进球。我现在的核心目标，就是更多地待在禁区里。

有意思的是，我们上次见面，关了摄像机之后，我们也聊过这个。我当时就跟你说，我观察你很久了，你什么都能做到，你是那种全能型球员。我觉得，真正踢过球的人，比球迷更懂得欣赏你，因为你在场上付出的努力太多了。但我从后卫的角度想，如果你满场飞奔，对我来说反而还好应对；但如果你就待在18码禁区里，以你的能力，我会更紧张。你懂我的意思吧？我觉得你待在禁区里，能制造更大的威胁。你是怎么想的？

我也在想这件事。我当然能制造很多麻烦，在场上制造混乱。阿尔特塔之前也经常说，我能在场上制造混乱，能让身边的队友变得更好。

我是那种会回撤接应、创造机会的9号位，但同时，我在禁区里也能创造机会，能过人、能完成配合。当然，我离球门越近，在对方半场的核心区域，我的威胁肯定越大。

我们队里也有很多优秀的球员，能在那个位置给我送出传球。所以这就是我现在的核心目标。

说到底，进球当然很重要，但我最核心的目标，还是赢下比赛、拿下冠军。要做到这些，就不能自私。比起拿赛事金靴，我更想赢下冠军。当然，如果能同时拿金靴又夺冠，那再好不过了。但一切都要以球队的需求为先。

没错。有时候，球队的需求，比你个人的需求更重要，对吧？

对。我刚到曼城的第一个赛季，只踢了半个赛季，就是16/17赛季。但17/18赛季，我们拿下了所有能拿的冠军，打破了所有纪录，就是因为我们是一个团队。

那时候，京多安、贝尔纳多-席尔瓦，很多时候都没法首发，甚至亚亚-图雷有时候也只能坐替补席。因为我们的阵容太深厚了，有22、23个球员，每个人都有能力进入首发11人。

所以你必须理解自己在球队里的角色。在曼城的时候，我的角色就是，和俱乐部的传奇们竞争首发位置，但我依然能获得出场机会，能进球。现在的足球和你们那个时代完全不一样了，不管是战术，还是前锋需要参与防守这件事，

你们那个时代的前锋，根本不会回追、不会面对后卫防守，对吧？完全不一样了。

现在丢球之后，核心就是“攻防转换”。一旦丢球，进攻球员必须立刻切换到防守模式，因为你们是球队的第一道防线。现在这件事的重要性，比我们那个时代高太多了。

你们那个时代，球员更看重的是控球时间，对吧？

对，没错。对后卫来说，拿到球之后，可以慢慢观察，因为前锋根本不会回来防守。但现在一切都变了，再过十年，肯定又会有新的东西、新的踢法出现。那你觉得，是现在的足球更好，还是你们那个时代更好？

有时候我照着镜子，会跟自己说，说实话，我觉得我生错了时代。

真的？

对，生错了时代。

你更想在以前的时代踢球？

因为我的踢球风格，我一直都想创造东西，想拿球去创造机会，想要自由。绝对的自由。当然，如果需要我回追防守，我那个时代也会做，现在也会做。但现在的足球，条条框框太多了。

当然，我不是说现在踢球更难，还是以前更难，我也不认同拿不同时代的球员去对比，我不喜欢这样。因为每个球员都有自己的特点，所处的时代也不一样，我觉得这种对比完全是浪费时间。

我就喜欢对比，我超爱聊不同时代、不同球员的对比，你不喜欢吗？

我和朋友聊这个，有时候都差点吵起来。甚至在俱乐部里，听到一些对比，我都会觉得“我的天，你懂足球吗？”。我心里就会想，你根本不懂足球，你踢过球，但你什么都不懂。但我确实很喜欢聊这个话题。

你刚才说到了自由和过去的时代。很多人都说佩普-瓜迪奥拉，我自己不一定认同，但很多人说，他不会给进攻球员自由发挥的空间。作为进攻球员，他对你的要求是什么？

他从来没有跟我，或者跟任何我知道的球员说过，“我不准你过人，我不准你自由发挥”。但当然，有一些战术纪律，你必须遵守，这是肯定的。但只要球在你脚下，你完全可以发挥创造力，去尝试所有可能性。

很多人都知道，球场分为三个区域：防守三区、中场三区和进攻三区。那你为什么要在防守三区过人呢？所以他通常会说，在进攻三区，你可以做你想做的事，去创造，去进球，就这么简单。

所以很多人说，他不给球员自由，我完全不认同。因为我亲身经历过，他从来没跟我说过“你必须这么做”。当然，作为9号位，我有时候回撤太深，或者拉边太多，他会跟我说，“不，我希望你更多地待在禁区里”。他对细节的要求真的非常高。

我最近看了凯尔-沃克的采访，他说佩普对很多细节都有极致的要求，比如他不希望德布劳内在中场低位接球的时候转身。就算是德布劳内，在中场低位防守的区域，他也有明确的要求。能不能给我讲讲，佩普到底是怎么执教的？比如，他会对你这个曼城的9号位，说些什么，来让你既能保持自由，又能遵守战术？

他不会让你一直跟着他的节奏走，因为那不是我的踢球方式。他会让你待在两条防线之间，去接球，在正确的位置、用正确的身体姿势去接球，仅此而已。

之后，球在你脚下，就看你在球场的哪个位置，决定是该简单处理，还是该去创造机会，就这么简单，没有更多的要求了。

当然，在一周的训练里，他会教你很多东西。我从巴西来，我看到所有刚到曼城的巴西球员，都是一样的。球从左边来，到你的右脚，就用右脚停球，顺势向前。球从那边弹过来，就用左脚停。

我15岁快结束、16岁刚开头的时候，才进了帕尔梅拉斯的青训营。在那之前，我根本没接受过多少正规的教练指导。所以我停球的时候，经常会用鞋钉去停球。

对，用鞋尖的鞋钉。他每次看到都会特别生气。

真的？

对。但就是这些极致的细节，让我现在变得这么强。

为什么不能用鞋钉停球？

因为这样会浪费时间，能让你更快地发起进攻、更快地传球、更好地完成过人。我以前不管什么球都用右脚停，现在，我用左脚也能停球、能完成所有动作。

如果你不按他说的做，他会直接发飙吗？

他会直接叫停训练，没错。我看了你和津琴科的采访，他说有一次训练，他传了几个坏球，佩普直接就叫停了训练。他就是这样的性格，他极度追求完美，只要有一点做得不好，他就会叫停全队的训练。

太厉害了。这就是他能赢下这么多冠军的原因，他拿了无数荣誉，现在还在不断赢球。不过说实话，今年我希望他别赢了。

在佩普手下踢球，最难的一件事是什么？

最难的是，你永远猜不透他的想法。有一次我们客场踢你们曼联，在老特拉福德，应该是联赛杯半决赛，他突然就安排贝尔纳多-席尔瓦去踢伪九号，就是从那时候开始，伪九号的战术火了。我和阿圭罗就坐在替补席上。

你们当时什么反应？

我和阿圭罗面面相觑，心里想“这是在干嘛？”。结果那场比赛结束，我们3-1还是4-1赢了。你什么都不能说，但那时候我就觉得，和他共事最难的就是这个：你永远不知道自己能不能上场，不管你之前表现怎么样。

当然，有少数几个球员几乎场场首发，但进攻球员，他轮换得特别多。不过这也是好事，我们能赢下那么多冠军，也正是因为这个。他会给其他球员机会，会信任其他球员，而不只是看名气。这对夺冠来说至关重要。

我一直都说，赢下冠军的从来不是首发11人，而是全队22、24个球员。现在阿森纳也是这样。我刚到阿森纳的第一个赛季，我们队里没几个能稳定首发的球员，但现在，你看我们的阵容，每个位置都有能改变比赛的球员。

有数据显示，我们是英超里替补球员登场后，改变比赛、贡献进球和助攻最多的球队，这是特别好的事，说明我们走在正确的路上。我们队里有各种不同类型的球员，阿尔特塔也很清楚这一点，他做得特别好。