卡恩：请图赫尔因他各方面都适合拜仁，但最终涉及人际关系

04月05日讯 拜仁慕尼黑传奇门将卡恩在接受《南德意志报》专访时，谈到了自己老东家拜仁即将与皇马交手的情况。以下是访谈的第二部分。

我们能聊聊2004年那场比赛吗？

你是说卡洛斯那脚射门？

对。

没问题，可以聊。那球我后来也确实没扑到。

那是欧冠16强战，拜仁主场迎战皇马，卡洛斯打入一球，最终拜仁被淘汰出局。当时正值银河战舰的鼎盛时期：齐达内、大罗、贝克汉姆、菲戈、卡洛斯悉数在阵。

从心理层面来说，那场比赛对我是一个转折点。

为什么这么说？

我当时34岁了，意识到要保持顶级状态越来越难……不过关于那个丢球，我也可以轻描淡写地说：那天实在太冷了。

真的有那么冷吗？

零下十二度。我记得皇马球员上场时都在想：这鬼天气怎么踢球？你想想巴西的罗纳尔多，他连脚都感觉不到了，像是冻僵了。比赛中我大部分时间没什么事，但临近结束时那脚射门就来了。后来我看录像，心想：我以前根本不是那样移动的。那个球其实并不难扑，但我当时的协调性出了问题，动作很笨拙。

也算是被冻住了。

没错，寒冷影响了协调性和灵活性。我本该在比赛中让自己保持更好的热身状态。

比赛之后，西班牙媒体没少嘲讽你。有报纸写你的扑救动作“像怀孕的老太太”……

那确实没说错。

您是有意塑造这个敌人形象，还是它自然而然形成的？

我记得有一次在马德里的新闻发布会，大概是2002年世界杯之后。齐达内拿了金球奖，我排第二，有记者问我，能不能想象自己也为皇马效力。我坐在那里，看着满屋子皇马记者，就说：“我为什么要去？我已经在世界上最好的俱乐部踢球了。”那一刻，我没意识到他们会怎么理解这句话。

在他们看来，这是极大的不尊重！据说您还被邀请参加皇马百年庆典的明星赛，但您没去，反而在马略卡打高尔夫。

我不记得有这事了。这也不是我的风格：我更喜欢在球场上挑衅，用观众的反应来调动局面。而且我一直很清楚：如果要挑衅，自己必须先足够强大，且无懈可击。

有人说，卡恩的挑衅和战斗模式有点过头了。

当然，有些东西也是被人添油加醋编出来的，但没错，那确实是我比赛的一部分。不过我一直知道自己的底线在哪里。我踢了那么多场比赛，从来没有真正伤害过哪个球员。我从来没有让谁受过重伤。

您当年把赫佐格摇得“浑身发软”。

“浑身发软”有点夸张了，但我跟你说：那种程度完全扛得住。但再说一次，这一切都发生在球场上。我们开头也提到过，前两年皇马邀请我去贵宾区，那里坐着很多皇马旧将，顺便说一句，罗伯托·卡洛斯也在。现在我们之间的关系完全是互相尊重的。我显然不再是敌人了。

当时还有一个有趣的细节：您坐在皇马那边的看台上，而萨利哈米季奇坐在拜仁亲友区。一年前，你们俩都刚刚离开拜仁。

是啊，那确实有点尴尬（笑）……但我和萨利哈米季奇直到今天都相处得很好。他如果在马略卡，总会问我在哪里。这是很多人无法理解的：球员之间的那种纽带一直都在。如果现在有一位前球员走进这家咖啡馆，我和他共同经历过那么多事情，我们之间立刻就会有那种默契。

我们还有一个问题想问您：您个人对阵皇马的战绩怎么样？

很不错！大概踢了多少场，六场、八场？

十二场。

这么多？那我猜，可能输了四场。

没错。卡恩对阵皇马的战绩是：七胜，一平，四负。

真的吗？成绩这么好？我自己都没想到。

那您现在明白了，为什么那个时期拜仁在马德里总被称为“克星”，成为最让人害怕的对手？

啊，你的意思是，我就是那个“克星”？

是的。

好吧，如果你非要这么说的话！但我们还得算上其他人，比如埃芬博格。我记得有一场对皇马的比赛，大概就是银河战舰那个时期：埃芬博格对贝克汉姆犯规，贝克汉姆倒在地上，举起手来，那意思像是在说：“来，拉我一把。”埃芬博格假装去扶，结果又把手缩回去了……（笑）。贝克汉姆坐在那里，一脸茫然。那一刻我就知道：今天不会输。

如今没有人再这样做了，对吧？

我们当时是刻意让自己不受欢迎，因为我们知道皇马整体实力可能在我们之上，所以必须寻找其他方式。如今拜仁的实力当然同样出色，不过队里依然有很多心理上很强硬的球员。

换成哈里·凯恩，今天不会有人贴“敌人”的标语。

没错，如今更多是靠实力赢得尊重，而不是靠这些故事。但身体语言依然起着决定性作用。

这次拜仁慕尼黑是不是甚至成了夺冠热门？皇马缺少了门将库尔图瓦，防线似乎也不在巅峰状态。

皇马从来不只是齐达内、罗纳尔多，或者现在的姆巴佩和维尼修斯——皇马一直也有防守端的实力。而现在，这一块确实有些薄弱。不过，皇马很清楚拜仁有多强，这正是危险所在。皇马刚刚经历了一段需要克服很多困难的时期：有批评、有动荡，还有换帅。然后突然在对阵曼城的比赛中成功了，他们就会感觉到：现在我们可以扭转整个赛季。这正是皇马如此危险的原因。

如今孔帕尼执掌拜仁帅印，他能在客场6-1大胜亚特兰大之后，回到主场又踢出4-1的比分，令人印象深刻。您如何评价他？

在拜仁，人们总在寻觅那个完美的教练——拥有最亮眼履历、最合适背景、当下被认为最理想的人选。但孔帕尼几乎没人预料到，他上任后却运转得如此顺畅。他完全掌控了球队，对球队的战术打法有着极其清晰的构想。

而您担任拜仁CEO时，却解雇了纳格尔斯曼，去聘请一位理论上完美的教练——德国人、拿过欧冠冠军、又住在慕尼黑。这样的组合为什么最终行不通？

当时大家觉得，“图赫尔各方面都合适，这是最合乎逻辑的解决方案。”但问题最终不只看履历，还要看人与球队之间是否契合。这不是总能提前计划好的（笑）。